Κατηγορίες
Ανακοινώσεις Νέα

Εξελίξεις στο χώρο των Ιστορικών Οχημάτων

Οι εξελίξεις στον χώρο των Ιστορικών Οχημάτων Ελλάδος, απαιτούν σοβαρούς χειρισμούς, με επιχειρήματα και αξιοπιστία. Ιδανικά θα έπρεπε να επεξεργαστούμε πρόταση την οποία θα προσυπέγραφαν ΟΛΟΙ οι ενδιαφερόμενοι (stakeholders). Όμως κάτι τέτοιο δεν διαφαίνεται λόγο των αντικρουόμενων συμφερόντων μεταξύ της πολυπληθέστερης ομάδας των ιδιοκτητών Ι.Ο. και των Ομοσπονδιών με τα εκάστοτε Οικοσυστήματα τους, δηλαδή τις Λέσχες-Μέλη τους.

Κατάκτηση #1: O #SISOE https://sisoe.org κατάφερε σε ενα χρόνο απο συστάσεως του να γίνει αποδεκτός σαν ένας από τους επίσημους συνομιλητές του ΥΜΕ 👍

Εξελίξεις στο χώρο των Ι.Ο. #2:
Λάβαμε προχθές την πρόσκληση για συμμετοχή απο τον Υφυπουργό κ. Γιάννη Κεφαλογιάννη με την επισύναψη του κειμένου που Παραθέτουμε. Παράκληση για υποβολή προτάσεων μέχρι την Παρασκευή 16/10

Αξιότιμοι κύριοι καλησπέρα σας,

Στο πλαίσιο της συνεργασίας του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών με τους φορείς που ασχολούνται με τα ιστορικά οχήματα στην Ελλάδα σας αποστέλλουμε μία σύντομη περιγραφή των ρυθμίσεων που επιθυμούμε να ενσωματώσουμε σε μελλοντικό σχέδιο νόμου.

Θα ήταν χρήσιμη σε εμάς η παροχή εκ μέρους σας προτάσεων και παρατηρήσεων επί των προτεινόμενων ρυθμίσεων μέχρι 16/10/2020.

Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για τη συνεργασία.

Με εκτίμηση,

Ο Διευθυντής του Γραφείου του Υφυπουργού Υποδομών & Μεταφορών,

Δημήτριος Μαρίτσας.

Απαντήσαμε την επόμενη με το ακόλουθο κείμενο:

Καλημέρα σας Αγαπητέ κ. Κεφαλογιάννη,

Ευχαριστούμε θερμα για την κοινοποίηση.

Αν και θα προετοιμάσουμε την απάντηση μας μέχρι τις 16/10/20, από πρώτη ανάγνωση θεωρούμε ότι η πρόταση σας θα τύχει της αποδοχής της συντριπτικής πλειοψηφίας των μελών μας, δηλ. των Ιδιοκτητών Ιστορικών Οχημάτων Ελλάδος.

Απλά γιατί απελευθερώνει την κυκλοφορία των Ι.Ο., γεγονός που θα αναβιώσει τον κλάδο στη βάση της δίκης μας αρχικής παρέμβασης (βλ. Επισύναψη).

Αντίστοιχα και σε αντιδιαστολή, οι παλαιές Ομοσπονδίες και οι Λέσχες Μελη του οικοσυστήματος τους, ενδέχεται να αντιδράσουν αρνητικά, διότι θίγονται τα οικονομικά τους συμφέροντα, σε βάρος των Ιδιοκτητών.

Ελπίζουμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου σας Δεν Θα Υποκύψει σε μικρό-συμφέροντα που επί σειρά ετών έδρασαν αρνητικά προς την κατεύθυνση της απελευθέρωσης και της εναρμόνισης της χώρας μας με ότι ισχύει στα υπόλοιπα Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης και όχι μόνο.

Με εκτίμηση,

Βύρων Ε. Ρηγινός Πρόεδρος & Ιδρυτικό Μέλος

Σωματείο Ιδιοκτητών Ιστορικών Οχημάτων Ελλάδος – ΣΙΣΟΕ

Εμείς για εσάς – We & Us

info@sisoe.org

https://www.facebook.com/groups/Sisoe.gr/

https://www.facebook.com/sisoe.org/https://sisoe.org/

Iolkou 4B, 132 34 Nea Ionia, Greece

Tel/Fax: +30 210-27 77 317

Mobile: +30 6945 93 03 03

Google Map: http://goo.gl/maps/

Έχουμε ενημερώσει τα Μέλη μας, από τα οποία ζητάμε να μας στείλουν τις απόψεις/παρατηρήσεις/σχόλια προκεμένου να συνθέσουμε την απάντηση μας στο YME- https://www.yme.gr/#.

Ήδη τα Μέλη μας ανταποκρίνονται με αρκετές και ενδιαφέρουσες απαντήσεις/τοποθετήσεις/προβληματισμούς. Παραθέτουμε την πλέον ολοκληρωμένη απάντηση απο το Μέλος μας, Ειδικού Συμβούλου του ΣΙΣΟΕ Άλεξ Βαζαίου:

Quote. Καλησπερα σε ολους, Γλυφάδα, 6/10/2020

Μελετησα με προσοχη τις προτασεις του Υπουργειου και επιτρεψτε μου να τις σχολιασω μια προς μια ως ακολουθως:

Χαρακτηρισμος οχηματος: Ουσιαστικα ζητα την Βεβαιωση Ιστορικου ενώ στην σελιδα 3 και το Πιστοποιητικο Συμμόρφωσης, δηλαδη αυτο που ξεραμε σαν ΠΚΙΟ. Θα μιλήσω / σχολιασω ως μελος της Φιλπα, δεν γνωριζω τι ζητουν / απαιτουν οι αλλες Λεσχες.

Η Φιλπα για να εκδοσει τα 2 αυτα πιστοποιητικα, απαιτει εκδοση καρτας FIVA (100 ευρω ανά 10 ετη + το οποιο κοστος επιθεωρησης) και αντιγραφο ειτε του πιστοποιητικου εκτελωνισμου (εαν προκειται για οχημα εισαγωγης) ή αντίγραφο της Ελληνικης άδειας κυκλοφορίας. Επισης, νομιζω απαιτουσε και ανανεωση της καρτας εαν εληγε εντος 6μηνου. Αλλα ολα αυτα ειναι υπο συζητηση και μπορει και η ιδια η Φιλπα να τα αναιρεσει/τροποποιησει. Το κοστος του ΠΚΙΟ/ΒΧ ηταν 50 ευρω εαν δεν κανω λαθος + 100 για την καρτα FIVA.

Το Yπουργειο απαιτει επανεκδοση ανα 5-ετια. Με το ανωτερω ζητουμενο, ο ρολος των Λεσχων ειναι δεδομενος και αναποφευκτος. Το μονο που χανουν επι της ουσιας ειναι τα 100 ευρω της πινακιδας που εισεπραταν μια και μονη φορα. [Σημ. Συντάκτη: ενδέχεται οι Ε.Ο. ΦΙΛΠΑ/ΦΙΛΠΑ να αυξήσουν το πόστο αυτό σε 5-πλάσιο πρικειμενου να αντισταθμιστούν οι απώλειες εισπράξεων]. Επανέρχεται η ΒΧ και το ΠΚΙΟ.

Χορηγηση στοιχειων κυκλοφοριας: Απαιτεί ΒΧ και ΠΚΙΟ οπως προαναφερθηκε αλλα και ΚΤΕΟ ανα ετος. Εδω πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι στο τι θα δεχθουμε κι εαν τελικως απαιτηθει, θα προτεινα να ενταξουμε στην συζητηση τον Βασιλη Καλιακουδα, γνωστη του χωρου και ιδιοκτητη ΚΤΕΟ.

Δεν υπαρχει ΚΤΕΟ που να καλυπτει ολο το ευρος των ιστορικων πόσο μαλλον των αγωνιστικων, προπολεμικων κλπ. Η ευκολη προταση (η οποια αφηνει ακομα πολλα κενα) θα ηταν να εξαιρουνται τα Ι.Ο. των 50 ή ακομα και 40 ετων και ανω (οπως η Αγγλια εξαιρει τα 40 ετων και ανω). Ακομα κι εαν περάσει όπως έχει διατυπωθεί, θα πρεπει καποιος κρατικος φορεας, σε συνεργασια με τους εμπλεκομενους (Λεσχες/Σωματεια κλπ), να ορισει τα κριτηρια επιθεωρησης και ισως να ορισει και καποια συγκεκριμενα ΚΤΕΟ ανα την επικρατεια.

Φανταστείτε ένα αγωνιστικο του ’80, με κλουβα και ολα τα αγωνιστικα παρελκομενα, που παει στην πιστα με οδική βοήθεια, να του ζητησουμε να περασει ΚΤΕΟ ετησιως!! Σε καθε περιπτωση, το ετησιως δεν πρεπει να το δεχθουμε ποτέ με το σκεπτικο οτι τα χιλιόμετρα που κανουν τα ιστορικά ειναι μηδαμινα και το λογικο θα ηταν κάθε 3-5 ετη, οχι λιγοτερο, και με ειδικες προϋποθέσεις.

Το χειροτερο ομως ειναι το επομενο που εαν τελικα περασει, θα σημανει το τελος 100-άδων ιστορικών οχημάτων 😢

Η απαίτηση περι υποχρεωτικής διαγραφής: Εδώ το θεμα περιπλεκεται εξαιρετικα μιας και αμετρητα οχήματα εχουν γινει ιστορικα μονο με αντιγραφο της αδειας και υπευθυνη δηλωση αγορας/πωλησης. Πραγμα που σημαινει οτι τεχνικα, για το Υπουργείο, ειναι ακομα στο ονομα του προηγουμενου ιδιοκτήτη ο οποιος στις πιο πολλες περιπτωσεις χρωσταει τελη πολλών ετων και τα οποια απαιτειται να πληρωθουν για να γινει η διαγραφη. Ακομα χειροτερα, πολλοι πρωην ιδιοκτητες εχουν πεθάνει κανοντας την ολη διαδικασια ακομα πιο ατελεσφορη.

Πρέπει με νυχια και με δοντια να απαιτησουμε ‘’βεβαιωση επιστροφής ιστορικων πινακίδων’’ απο τον φορεα μας (ΦΙΛΠΑ κλπ), οπως ακριβως γινεται και στην εξαγωγη απο την χώρα. Συνεπώς δεν πρεπει να δεχθουμε εμπλοκη του ΥΜΕ σε καμμια περίπτωση.

Επίσης, προβλεπεται τέλος εκδοσης αδειας και πινακίδων. Θα πρεπει να διαπραγματευθούμε το ποσό αυτο, το οποίο σαφώς δεν θα πρέπει να ειναι ιδιο με των συμβατικών.

Το προβλημα ειναι ακομα πιο ζωτικο για τις μηχανες μιας και αμετρητες εξ’αυτων εχουν αλλαξει χερια χωρις άδειες, με υπευθυνες δηλωσεις κλπ. κ.λπ. Κοκκινη γραμμη λοιπον εδω!

Κυκλοφορία οχηματων: Τα αρθρα 88 και 90 που αναφέρει το Σχέδιο Νόμου, προβλέπουν ασφαλως ελευθερη κυκλοφορια πραγμα που ειναι απολύτως επιθυμητό οποτε κανενα σχολιο επ’αυτου. Ευχαριστη εκπληξη και η κυκλοφορια στον μικρο δακτυλιο οπως και σε πολλες Ευρωπαικες πολεις. 😃👍

Τέλη κυκλοφοριας: Αναμενόμενο και αναποφευκτο δυστυχώς. Το θεμα είναι τι θα προτεινουμε. Τα τελη του 2021 (για τα προ του 2000 παντα), προβλεπουν 8 κλιμακες μεχρι και τα 2.357 κ.ε. οι οποιες ειναι: 22/55/120/135/225/250/280/615. Εαν αθροίσουμε τα ποσα αυτα και διαιρεσουμε με 8 ο μεσος ορος για τα μεχρι 2.357 κ.ε. ειναι 212€/ετησιως. Γνωμη μου ειναι να προτεινουμε το ¼ αυτου, δηλαδη 50 ευρω ετησιως με το δεδομενο οτι τα χλμ που οδηγούνται ειναι ελαχιστα και οτι σχεδον κανεις ιδιοκτητης δεν εχει μονο 1 ιστορικο και ασφαλως, έχει και τουλαχιστον 1 συμβατικό. Για τα ανω των 2.357 κ.ε., οι κλιμακες ειναι 3, 820/1025/1230, με το ιδιο σκεπτικο, ο μεσος ορος ειναι 1.025€ το οποιο βεβαια ειναι εξωφρενικο και θα προτεινα να πούμε 100 ευρω ετησιως, χωρις περαιτερω συζητηση. Επίσης, οι ιδιοκτητες με ανω των 5 οχηματων, ιστορικών και συμβατικων μαζι, να εξαιρουνται της σχετικης καταβολης οπως και οι ιδιοκτητες των 50 ετων και ανω.

Υποχρεωτικη ασφαλιση: Eιναι φυσικα αυτονοητη αλλα εδω, σε συνεργασια με τις ασφαλιστικες πρεπει να προσπαθησουμε να εχουμε το ιδιο κοστος οπως εχουν σημερα τα με συμβατικες πινακιδες πιστοποιημενα ιστορικα, δηλαδη, 100 ευρω ετησιως.

Πρόστιμα και κυρωσεις: Δεν εχω να σχολιασω κατι επ’αυτου.

Άλλα θεματα που πρεπει να θίξουμε: Πρεπει να μεινει ως εχει η δασμολογικη κλαση 97050000 (αντικείμενα συλλογών και οχι ΙΧ) βασει της οποιας εισαγουμε σημερα τα ιστορικα μας. Θα απαιτουνται ακομα οι σχετικες πιστοποιησεις και ολη η σχετικη διαδικασια διοτι εαν δεν το προβλεψουμε αυτο, ειναι σαν να απογορευουμε εντελως τις εισαγωγες μιας και με πρόσφατο νομο απογορευτηκε η ταξινομηση οχηματων προ Κατηγορίας Euro 4 (2005 και παλαιοτερων). Πρεπει να προβλέπεται και η δυνατοτητα καταθεσης των ‘’νεων πινακίδων’’, οπως ακριβως κανουμε και στις συμβατικές.

Ενώ το σημαντικοτερο ολων (το οποιο και δεν αναφέρεται/προτείνεται ΠΟΥΘΕΝΑ) ειναι η απαλλαγη τους απο το τεκμηριο διαβιωσης.
Απολυτη κοκκινη γραμμη εδω!!!

: Περαν αυτου, η προταση νομου ευνοεί ασφαλως τους ιδιοκτητες 1-2 ιστορικων μικρου κυβισμου και ασφαλως ‘’τιμωρει’’ ολους τους αλλους. Με το υπαρχον καθεστως περιορισμενης κυκλοφοριας, το καθε οχημα εχει ενα ετησιο κοστος περιπου 10 ευρω ανα ετος για την καρτα FIVA και 30 ευρω για την ασφαλιση του, ας πουμε χοντρικα 50 ευρω το χρονο.

Με το προτεινομενο, εχουμε το 50-ρικο αυτο ως εχει (λογω των πιστοποιητικων που απαιτει), ασφαλεια τουλαχιστον 100€, ΚΤΕΟ τουλαχιστον 50€ εαν καποιος το παει οδικως και οχι με οδικη βοήθεια. Συν ασφαλως τα οποια τελη κυκλοφοριας τελικως περάσουν, αρα στην καλύτερη περίπτωση, το κόστος των 50 ευρω γινεται τουλάχιστον 250-300€ ανα οχημα. Πολλαπλασιαστικα, δεν ειναι καθολου αμελητεο αλλα αυτο ειναι κατι που δειχνει μονοδρομος εκτος κι εαν…

Απαιτήσουμε/προτείνουμε: ΚΑΙ την διατήρηση της ΥΑ 82350-3809/2019, αυτης δηλαδη που οριζει την κυκλοφορια μας τωρα, με διατηρηση ΚΑΙ των ιστορικων πινακιδων και επιλογη του καθε ιδιοκτητη στο τι ταιριαζει καλυτερα στο καθε οχημα του. Φανταστειτε ανθρωπους με ανω των 10 οχηματων, που σπανιως οδηγουν 1 καθε Κυριακη, να πρεπει να επωμιστουν τετοιο κοστος για την ιδια ακριβως χρηση. Το βλεπω δυσκολο να περασει τετοια προταση και ασφαλως μιλω ως τετοιος ιδιοκτητης αλλα θεωρω οτι καθηκον του ΣΙΣΟΕ ειναι να προασπισει να συμφερονται ολων, χωρις να θιγει των πολλων…

Με Φιλικούς Χαιρετισμούς, Αλέκος Βαζαιος, Ειδικός Συμβουλος ΣΙΣΟΕ. Unquote

▶️ Με αυτές τις συναρπαστικές εξελίξεις στο χώρο των Ιστορικών Οχημάτων Ελλάδος, ο ΣΙΣΟΕ θα διεξάγει την ερχόμενη Τρίτη 13/10 και από ώρα 18:30-20:30 συζήτηση μεσω Live Streaming [λόγω περιορισμού μάζωξης άνω των 9 ατόμων που επιβάλλει το πρωτόκολλο #COVID-19]. Νεώτερα και Link για παρακολούθηση της συζήτησης και διαδυκτυακής συμμετοχής των Μελών μας με ερωτήσεις, θα ανακοινωθούν σύντομα.

Με εκτίμηση, Βύρων Ε. Ρηγινός, Πρόεδρος & Ιδρυτικό Μέλος Σωματείο Ιδιοκτητών Ιστορικών Οχημάτων Ελλάδος – ΣΙΣΟΕ Εμείς για εσάς – We & Us

Για τους νέους μας που επιθυμούν Ι.Ο. χωρίς χαράτσια και ανόητους περιορισμούς. Να τους προσφέρουμε την ελευθερία και τη χαρά της χρήσης (= και της διάσωσης του Ελληνικού στόλου, όπως στη υπόλοιπη Ευρώπη🙏😍🏁
Για τους νέους μας που επιθυμούν Ι.Ο. χωρίς χαράτσια και ανόητους περιορισμούς. Να τους προσφέρουμε την ελευθερία και τη χαρά της χρήσης (= και της διάσωσης του Ελληνικού στόλου, όπως στη υπόλοιπη Ευρώπη🙏😍🏁

Από τον/την Beracuda

https://www.facebook.com/riginos
https://twitter.com/briginos
http://www.flickr.com/byron.riginos
https://www.instagram.com/byronr/

Μία απάντηση στο “Εξελίξεις στο χώρο των Ιστορικών Οχημάτων”

ΣΧΟΛΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΝΟΜ. ΡΥΘΜΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΟΧΗΜΑΤΩΝ

Αγαπητοί,
συμφωνώντας με τασχόλια του κ. Βαζαίου προσθέτω τα παρακάτω σχετικά με τα τέλη κυκλοφορίας:
Δεδομένου ότι τα ιστορικα οχήματα κυκλοφορούν ελάχιστα στο οδικό δίκτυο (λίγες ημέρες ετησίως) η επιβολή κανονικών τελών κυκλοφορίας στα ΙΟ θα δημιουργούσε σοβαρή οικονομική επιβάρυνση ιδιαίτερα για τους κατόχους αρκετών ΙΟ. Προτείνω τον καθορισμό τελών κυκλοφορίας ανα ημέρα κυκλοφορίας τα οποία θα καταβάλλονται με την έκδοση ηλεκτρονικού παραβόλου (απλά, εύκολα και γρήγορα). Το εν λόγω παράβολο θα αποτελεί απαραίτητο δικαιολογητικό για τη συμμετοχή του ΙΟ σε εκδηλώσεις όπως το πιστοποιητικό ασφάλισης. Ενδεχόμενη παράλειψη έκδοσης αυτού του παραβόλου/τέλους κυκλοφορίας θα επιφέρει διοικητικό πρόστιμο € ……….???? σε περίπτωση ελέγχου.

Με εκτίμηση
Σπύρος Γρηγοράτος

Απάντηση

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.